Da li će Biblija morati ponovo da se piše? Fragment papirusa veličine vizitkarte poljuljao je temlje savremenog hrišćanstva jer on sugeriše da je Isus Hrist bio oženjen!
Na osnovu proučavanja nedavno otkrivenog komada papirusa, renomirani naučnici sa Harvarda pronašli su zapis u kome se eksplicitno pominje da je Isus imao ženu
Navodna supruga Sina božjeg je niko drugi do Marija Magdalena, po verovanju bludnica koju je Isus izveo na pravi put. Komad papirusa, koji datira iz četvrtog veka, predstavila je Karen King, profesorka sa Harvarda, na desetom međunarodnom kongresu koptskih studija u Rimu. Na njemu se nalaze reči „Isus je rekao njima: ‘Moja žena‘“. „Hrišćanska tradicija je dugo smatrala da Isus nije bio oženjen, iako nema pouzdanih istorijskih dokaza koji podržavaju te tvrdnje“, rekla je Kingova i dodala: „Ovaj papirus ne dokazuje da je Isus bio oženjen, ali nam otvara niz pitanja i dublju polemiku o tome.“ Idejom da je Isus bio oženjen Marijom Magdalenom i da je imao decu bavi se i bestseler Dena Brauna „Da Vinčijev kod“, po kome je pre nekoliko godina snimljen i film. Knjiga i film su izazvali negovodanje Vatikana i brojnih hrišćanskih udruženja.
Profesorka Karen King, stručnjak za istoriju hrišćanstva, predstavila je skripta na konferenciji u Rimu i izjavila kako su istraživači identifikovali reči “Isus im reče: „Moja supruga“, što bi moglo da se odnosi na Mariju Magdalenu. Po hrišćanskoj tradiciji smatra se da se Isus nije ženio, ali profesorka potvrđuje da je u ranim godinama to bio predmet rasprave. - Vrlo je provokativno podstaći raspravu o celibatu i ulozi žene u hrišćanstvu – dodala je ona. Naravno da je ovo izazvalo sumnju i negodovanje nekih teologa. Džim Vest, profesor i pastor u Tenesiju, rekao je: “Izjava o fragmentu papirusa nije dokaz ni za šta.”
Volf-Peter Fank, lingvista, prisustvovao je istoj konferenciji kao prof. King, i izjavio da postoje ostaci hiljade papirusa gde se nalaze svakojake lude stvari i da je mnogo pitanja ostalo o ovom fragmentu. Dokument je napisan na drevnom egipatskom koptskom jeziku, i potiče iz originalnog Jevanđelja iz drugog veka. Kingova je u startu zbog žućkaste boje pomislila da je dokument falsifikat, međutim, posle više ispitivanja zaključeno je da je ipak originalan.
Ipak će konačna presuda o fragmentu zavisiti od daljeg ispitivanja i testiranja, naročito hemijskog sastava mastila. - Od samog početka, hrišćani su se pitali da li treba da sklapaju brakove ili ne. Ipak, prošao je čitav vek od Isusove smrti i ljudi su tek tada počeli da se pozivaju na pretpostavku da je on bio neoženjen – istakla je profesorka. Bez obzira na to, Karen King kaže da fragment nije dokaz Isusovog braka i da praktično nema potvrde da je imao ženu. Međutim, ovo otkriće bi moglo da nametne pitanje o ustaljenom verovanju da Hrist nije imao ženske apostole, a onda i pitanje o ulozi Marije kao grešnice. Profesorka King je predstavila dokument u šest dana konferencije za novinare u Rimu, na Univerzitetu La Sapijenza i na Augustinijanumu, institutu papskog Lateranskog univerziteta. Izbledeli papirus je jedva veći od vizitkarte, napisan u osam redova, crnim mastilom, čitljiv pod lupom. Privatni kolekcionar, koji poseduje fragment zatražio je da ostane anoniman, jer “ne želi da bude proganjan od ljudi koji bi želeli da od njega otkupe ovaj komad“.
Ovaj mali tekst na papirusu pokazuje kako zapravo jedan mali fragment može promeniti pogled na istoriju, onakav kakav mi imamo.
Izvor: Pravda/Bi-Bi-Si
drexler
Master
Poruka : 6727
Učlanjen : 02.02.2012
Naslov: Re: Isus je imao ženu?! Pet 16 Avg - 14:38
Sve dok budemo otvarali teme na osnovu dokumenata, zapisa i sl. imaćemo na ovom forumu fikciju da smo đavolji forum.
Isus je kao čovjek živio 33 godine. U Svetom Pismu je opisan dan njegovog rođenja i onda kao neka vremenska rupa, najednom se priča prebacuje na doba kad je Hristos imao 30 godina. Sad će neko reći: eto ga, tad se oženio i razveo. Naravno, ovo je bila šala, oprosti mi Bože na njoj.
A sad malo ozbiljno: Hristos je tri zadnje godine ovozemaljskog života proveo sa apostolima i drugima koji su ga slijedili. Propovijedao je hrišćanstvo. Sad ja pitam: gdje su mu tad bila žena i djeca? Gdje je bila žena kad ga je Jovan Preteča i Krstitelj krstio vodom iz rijeke Jordan. Gdje je bila žena u ijednom bitnom trenutku njegovog života? Pravila palačinke sa eurokremom?
Dakle, mi pričamo o Bogočovjeku. Sveto Pismo nas uči da je Hristos jedini bio bezgrešan kao Bog i kao čovjek. I sad neki Amerikanac piše da je imao ženu??? Ponavljam apsurd: bezgrešni se ženio, pa valjda nekad vodio i ljubav.
Mogu i ja napisati da sam novi Hitler, da će Srbija biti sve do Tokija, do Melburna, do Rta dobre nade, itd.
Hoćete mi vjerovati? Naravno da nećete.
Shadow
ADMIN
Poruka : 97443
Lokacija : U svom svetu..
Učlanjen : 28.03.2011
Raspoloženje : Samo
Naslov: Re: Isus je imao ženu?! Pet 16 Avg - 17:08
Strašno bi bilo da se zna da je Isus imao ženu jer on je bio bezgrešan zar ne? Meni je više verovatno, u stvari i jedino logično da jeste imao ženu i bio kao svi normalni ljudi nego da nije Na stranu to što su crkva i njeni predstavnici kasnije izbrisali sve što se ticalo njegovog života van religijskih okvira Jer kako god okrenemo i tumačimo Isus Hrist nije bio ni pop ni papa ni sveštenik , već sin gospoda i za njega nisu važila kasnija crkvena pravila u smislu da ne smeju da imaju ženu i tako dalje ..
drexler
Master
Poruka : 6727
Učlanjen : 02.02.2012
Naslov: Re: Isus je imao ženu?! Sub 24 Avg - 22:46
Shadow, pitam se da li si do sada shvatila da sam jako otvorena osoba za tuđa imalo smislena mišljenja. Izuzetno te cijenim kao divnu osobu koja je napisala mnogo divnih postova na ovom forumu. Stoga neću ništa replicirati tvom mišljenju. Poštovaću ga.
Excited4U
Poruka : 21683
Lokacija : between Ass XD
Učlanjen : 03.05.2011
Raspoloženje : So Excited ;-D
Naslov: Re: Isus je imao ženu?! Ned 25 Avg - 2:42
Nije imao zenu - jer Sin Boziji ne sme da gresi i bludnici - Bog bi ga napustio
Iako nekima deluje nemoguce da muskarac ne spava sa ni jednom zenom za 30 god - Isus je odoleo ovom svetu nemorala i pobedio svet tako sto nije gresio niti cinio dela koja Bog ne voli a to je Blud
Ovo je samo propaganda da se Isus oblati
Ali ide vreme kada ce svi odgovarati za svaku rec i hulu na Isusa i Boga - Dan Bozijeg Suda
Jos jedna Taticina Laz
Excited4U
Poruka : 21683
Lokacija : between Ass XD
Učlanjen : 03.05.2011
Raspoloženje : So Excited ;-D
Naslov: Re: Isus je imao ženu?! Ned 25 Avg - 2:57
Jos nesto - Isus je pre dolaska na zemlju ziveo na Nebu hiljadama godina bez Zene i zato mu nije bio tesko da zivi 33 god na zemlji bez zene
Isus nije covek vec spada u duhovna stvorenja i njegov um ne radi kao ljudski telesni - ima mnogo veci rezon i sirinu od svih ljudi na zemlji
Isus nije poslat od Boga na zemlju da se zeni i da se kurrva vec da ispuni Boziju volju
Dakle ljudsko razmisljanje i shvatanje je jedno a Duhovno rugo
Zato je ljudima tesko da poveruju da nije imao zene jjer ne razmisljaju na istim frenkvencijama:smajli:
Shadow
ADMIN
Poruka : 97443
Lokacija : U svom svetu..
Učlanjen : 28.03.2011
Raspoloženje : Samo
Naslov: Re: Isus je imao ženu?! Pet 11 Apr - 0:47
Nauka: Papirus koji spominje Isusovu ženu je autentičan
Komadić drevnog papirusa u kojem se spominje Isusova žena nije falsifikat, rezultat je naučne analize kontroverznog teksta, izjavila je danas grupa američkih istraživača.
Američki naučnici istraživali su da li je Isus Hrist imao ženu | Foto: 24 sata
Kako prenosi AFP, pergament, za koji naučnici veruju da potiče iz Egipta, sadrži nekoliko nepotpunih redaka teksta pisanog drevnim egipatskim koptskim jezikom. U njemu piše: "Isus im je rekao, Moja žena" i još "Ona će moći da bude moj učenik".
Otkriće papirusa 2012. godine podiglo je veliku prašinu. Budući da u hrišćanskoj tradiciji Isus nije bio oženjen, to je ponovo podstaklo debatu o celibatu i ulozi žene u crkvi.
Vatikanski list ga je proglasio falsifikatom, zajedno sa jednim delom stručne javnosti koja sumnja u njegovu autentičnost na temelju brojnih gramatičkih grešaka i neizvesnog porekla.
Najnovija naučna analiza smećkastog fragmenta i mastila, kao i rukopisa i gramatike, ukazuje da je reč o drevnom dokumentu.
"Nije pronadjen nijedan dokaz da je posredi prevara novijeg datuma", saopšteno je iz odseka za religijske studije Univerziteta Harvard.
Papirus, veličine osam puta četiri centimetara, najverovatnije potiče iz perioda izmedju šestog i devetog veka, a mogao je najranije nastati u drugom veku,
Autor: Tanjug
Abu Dabi
MODERATOR
Poruka : 130824
Učlanjen : 07.04.2011
Naslov: Re: Isus je imao ženu?! Ned 13 Apr - 23:01
drexler ::
Sve dok budemo otvarali teme na osnovu dokumenata, zapisa i sl. imaćemo na ovom forumu fikciju da smo đavolji forum.
Isus je kao čovjek živio 33 godine. U Svetom Pismu je opisan dan njegovog rođenja i onda kao neka vremenska rupa, najednom se priča prebacuje na doba kad je Hristos imao 30 godina. Sad će neko reći: eto ga, tad se oženio i razveo. Naravno, ovo je bila šala, oprosti mi Bože na njoj.
A sad malo ozbiljno: Hristos je tri zadnje godine ovozemaljskog života proveo sa apostolima i drugima koji su ga slijedili. Propovijedao je hrišćanstvo. Sad ja pitam: gdje su mu tad bila žena i djeca? Gdje je bila žena kad ga je Jovan Preteča i Krstitelj krstio vodom iz rijeke Jordan. Gdje je bila žena u ijednom bitnom trenutku njegovog života? Pravila palačinke sa eurokremom?
Dakle, mi pričamo o Bogočovjeku. Sveto Pismo nas uči da je Hristos jedini bio bezgrešan kao Bog i kao čovjek. I sad neki Amerikanac piše da je imao ženu??? Ponavljam apsurd: bezgrešni se ženio, pa valjda nekad vodio i ljubav.
Mogu i ja napisati da sam novi Hitler, da će Srbija biti sve do Tokija, do Melburna, do Rta dobre nade, itd.
Hoćete mi vjerovati? Naravno da nećete.
drexler ::
Shadow, pitam se da li si do sada shvatila da sam jako otvorena osoba za tuđa imalo smislena mišljenja. Izuzetno te cijenim kao divnu osobu koja je napisala mnogo divnih postova na ovom forumu. Stoga neću ništa replicirati tvom mišljenju. Poštovaću ga.
Čitam ove tvoje postove, dragi moj Drex. Kako djeluješ uzvišeno, skoro nestvarno. Ti, otvorena osoba za tuđa imalo smislena mišljenja.
Pa se sjetim još tvojih postova koje si pisao na temu religije. Rekao bi čovjek da si "svetac".
A onda se sjetim pjesme koju si mi postavio one jedne divne noći. I "što bi ti sve radio". Oprostite vi koji čitate što ću sljedeću rečenicu napisati narodski. Moram.
Koga ti to "jebeš" Drex?
PS Volio bi da se pojaviš, pa da mi odgovoriš na pitanje.
Abu Dabi
MODERATOR
Poruka : 130824
Učlanjen : 07.04.2011
Naslov: Drevni papirus na kojem piše da je Isus imao ženu je autentičan Ned 13 Apr - 23:11
Drevni papirus na kojem piše da je Isus imao ženu je autentičan
Tri tima znanstvenika sa sveučilišta Harvard, Columbija te instituta za tehnologiju Massachusetts zaključili su da je drevni koptski papirus koji govori o Isusovoj ženi autentičan i da nije falsifikat kao što je Vatikan tvrdio kad je papirus pronađen.
Nazvan je Gospelom Isusove žene jer sadrži fraze Božjeg sina koji govori o svojoj ženi. Na papirusu, između ostalog, piše: - ... Isus im je kazao: 'Moja žena... bit će moja učenica...'
Vjeruje se da papirus datira iz osmog stoljeća, za razliku od prethodnih tvrdnji prema kojim se geografsko porijeklo pisma smješta u Egipat, u sredinu 4. stoljeća poslije Krista.
Ipak, datum seže daleko u prošlost, što je daleko od tvrdnji Vatikana - da je papirus moderna krivotvorina.
Papirus je detaljno proučila profesorica teologije s Harvarda Karen King i kazala kako papirus nije čvrst dokaz da je Isus bio oženjen no podiže raspravu oko toga jesu li žene i majke mogle biti Isusove učenice.
- Nadam se da sada možemo prijeći preko pitanja falsifikata i razmotriti važnost ovog fragmenta za povijest Kršćanstva - kazala je King za Boston Globe i dodala: - Važno je zapitati se 'Zašto je Isus bio oženjen, ili ne, i zašto je to uopće bitno? Zašto se neki ljudi zgražaju nad tim? Zaista, u čemu je problem?